https://zlatoust.0pk.me/ православный форум &quot;Диалоги&quot; ru-ru Mon, 20 Oct 2014 11:26:35 +0400 MyBB/mybb.ru https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=143#p143 <p>Обычно приводят слова Ангела и Елизаветы и Марии из Писания в защиту своей идеи.&#160; </p> <p>Вот слова Ангела:От Луки 1 :28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. <br />И вот, как его слова восприняла сама Мария: 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.<br />КАК ПРИВЕТСТВИЕ И НЕ БОЛЕЕ! Нам же утверждают, что она одна благословенна от Бога, но это снова не так: Судьи 5: 24 говорит Ангел Господень: Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! ТАК ЧТО НЕ ОДНА МАРИЯ БЛАГОСЛОВЛЯЛАСЬ БОГОМ!<br />И подобные миссии по рождению детей нужных Богу в деле спасения получали и другие родители, а не только Иосиф и Мария, например: родители Самсона, Иоанна Крестителя, пророк Исаия и пророчица так же рожали детей по повелению от Бога. <br />И так же точно как Мария был рождён и пророк Самуил и точно так же как и она жил при храме для дела Божия. <br />И так же не одна Мария была избрана Богом для дел Его!<br />Деян.9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.<br />Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил<br />Так что Мария такая же как все святые соработница и не более всех.<br />Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.<br />Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.</p> <p>Далее говорят почитайте Елизавета утверждала Духом Святым что Мария мать Исуса!<br />от Луки 1: 26-55&#160; 41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?</p> <p>Но при этом они совершенно не видят контекста слов&#160; что Мария говорит другое что она не совсем мать ибо Он ей Спаситель и Господь а значит она не мать Ему а раба!</p> <p>46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; 50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; 51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; 52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; 53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.<br />И как Исус всем обьяснял что Он не сын Давида а Господь его так же и Мария нам обяснила тоже самое что мать она по названию миссии своей а не по существу!</p> <p>От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.</p> <p>35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.</p> <p>А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?</p> <p>Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,</p> <p>Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!<br />Отсюда ясно совершенно что Мария не мать Исуса в прямом смысле а раба Господа исполняющая&#160; миссию возложенную на неё Спасителем её и Господом!<br />Притом что мы знаем и из Писания и из Предания что Мария не рожала Исуса в естественном смысле посему и осталось девой после родов что ч.тко показывает что она не рожала и не мать Исуса, ибо рождение это дача жизни, которой до этого не было и появление новой личности которой так же не существовало, но это же явный бред не так ли? Как это может быть сказано о Исусе, Он что не жил и не являлся личностью до рождения от Марии? Ясно же что это не так! <br />А из символа веры и Писания мы знаем, что Христос был рождён до Марии и Сам её создал во чреве её матери Псалом 138:13 а значит родить Его она не могла. А воплотила через свою естественную функцию рождения детей как и учит пророк Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Как говорит Иоанн Златоуст: ты одна зачала без греха и родила без болей.<br />если бы Богородица мучилась от болей и мук,как все земные роженицы,то конечно не смогла сразу приступить к материнским естественным обязанностям,но далее мы читаем,что &quot;Родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли&quot; (Лк 2, 7). Отсюда и ясно что родов не было!<br />И так же символ веры учит: рождённого от Отца прежде всех веков… и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося! Так что Мария лишь воплотила в человеческое тело Того, Кто был до неё и Сам творил её, а значит не родила, а воплотился Бог через неё, то есть Мария является обычной соработницей у Бога как и апостолы и все мы. А поскольку Мария сама считала Иосифа отцом Исуса, а Апостолы их обоих считали земными родителями Исуса, то и не удивительно что называли её матерью, а Иосифа естественно отцом по названию их миссии и прекрасно понимая, что Исус не их сын, а Божий и рождён Отцом Небесным, а не земными родителями, как и учит Писание: Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала <br />дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.<br />И из этого чётко видно почему Мария для Исуса просто женщина, исполнившая миссию родительства с Иосифом называемым отцом и родителем Исуса как и она матерью по неведению и заблуждению людскому и по образам и названию её миссии апостолами а не матерью по существу о ч.м она и сама говорила Елизавете.</p> <p>И Исус об этом постоянно говорит сначала о Его сыновстве с Давидом что Он не сын ему!<br />Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,</p> <p>А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?</p> <p>Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,</p> <p>Естественно Он и Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!<br />И даже будучи ребёнком указывает на то что они Ему не родители но они не понимают Его!<br />Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. <br />Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,<br />Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.<br />На что некоторые из них говорят Мария мать, ибо родила Исуса! Не родила, а как учит символ веры воплотила и вочеловечила, и как и Иосиф являлась земной приёмной матерью Исуса.<br />Ведь не станут же люди утверждать, что раз Мария зачала от Бога Отца, то Она ему жена, а Он ей муж? Вот так же и с материнством, это её миссия&#160; соработничества с Богом, а когда она её исполнила, то был ей дан новый сын и она уже ему мать, а не Христу. Именно поэтому Исус даёт ей сына в награду за исполненную миссию!<br />Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!<br />Некоторые говорят это Исус попросил позаботиться о матери своей, но Он снова говорит о ней ЖЕНО что чётко показывает что Он ей не сын, и зачем просить заботиться если с ней Его братья и апостолы которые естественно позаботятся о ней?<br />А поскольку Исус никогда Иосифа не называл отцом своим, а Марию не называл матерью своей, а лишь жено, (женщина), то чётко понятно, что она не мать Ему, а соработник. <br />Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.<br />Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.<br />Просто люди ложно воспринимали Исуса за сына но это было не так!<br />Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?<br />Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,<br />Именно поэтому Исус запрещал Марию прославлять. Прекрасно зная вопрос Елизаветы и слова Марии, Исус к блаженным прировнял всех слушающих Его, а о Марии и слышать не пожелал.<br />От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.<br />И так же сказал всем, признавая любую женщину своей матерью, а не только Марию.<br />От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.<br />От Марка 3 :33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.<br />Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.<br />Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.<br />И поэтому Лука, когда писал верующему Феофилу о всей вере православной естественно спокойно писал, что Мария обычная беспечная молодая мама мало думающая о ребёнке, так как нисколько её не считал выше всех грешных женщин и более того даже никто из апостолов не упоминает о Марии как о некой великой</p> <p>Иоанн Златоуст ясно в толковании на Матфея говорящему, что Мария грешница, ибо имеет страсти, а значит она уже не пресвятая.</p> <p>Златоуст Беседа 44 на Евангелие от Матфея<br />То самое, о чем я говорил прежде, т. е. что без добродетели все бесполезно, весьма ясно открывается и теперь. Я говорил, что и возраст, и пол, и пустынножительство, и тому подобное бесполезны, когда нет доброго расположения. А теперь мы узнаем еще более: без добродетели нет никакой пользы и Христа носить в чреве и родить этот дивный плод. Это особенно видно из приведенных слов. &quot;Когда же Он еще говорил к народу&quot;, говорит евангелист, &quot;некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобой&quot;. А Христос отвечает: &quot;кто Матерь Моя? и кто братья Мои&quot;? Это говорит Он не потому, чтобы стыдился Матери Своей, или отвергал родившую Его (если бы Он стыдился, то и не прошел бы сквозь утробу ее); но желал этим показать, что от того нет ей никакой пользы, если она не исполнит всего должного. В самом деле, поступок ее происходил от излишней ревности к правам своим. Ей хотелось показать народу свою власть над Сыном, о Котором она еще не думала высоко; а потому и приступила не во время. Итак, смотри, какая неосмотрительность со стороны ее и братьев! Он не хотел оскорбить их, но избавить их от мучительной страсти, мало-помалу привести их к правильному о Себе понятию и убедить, что Он не Сын только Матери Своей, но и Господь. И ты увидишь, что этот упрек и Ему весьма приличен, и полезен Матери, и вместе с тем весьма кроток. Он не сказал напомнившему о Матери: пойди, скажи Матери, что она не мать Моя; но возражает ему: &quot;кто есть мать Моя&quot;? Говоря это, Он имел в виду еще нечто другое. Что же именно? То, что ни они, и никто другой не должны полагаться на родство и оставлять добродетель. В самом деле, если для Матери Его не будет никакой пользы в том, что она мать, раз она не будет добродетельна, то родство тем менее спасет кого-нибудь другого. Есть одно только благородство — исполнение воли Божьей, и это благородство лучше и превосходнее того (плотского) родства.<br />Как правило толкование Златоуста отвергается ибо оно показывает присутствие страстей у Марии, а это противоречит их учению о том что она ПРЕСВЯТАЯ, а как может быть пресвятым тот у кого есть страсти? Никак! И уж тем более не пречистая ибо рождена во грехе и уж тем более не владычица и не царица неба!<br />Кто что скажет?</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Mon, 20 Oct 2014 11:26:35 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=143#p143 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=142#p142 <p>Можно ли называть кого то Отцом?</p> <p>Баптисты говорят нельзя называть никого отцом и учителем и приводят эти строки: От Матфея 23: 8-10 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.<br />Итак по словам баптистов в этом месте запрещено называть кого то Отцом, но давайте взглянем внимательней. О ком говорил эти слова Христос? О фарисеях и книжниках которые заменили формальностью обрядов, истинное служение Богу и такие люди действительно не достойны подобного обращения к ним, но так ли это у Христиан и запрещал ли Иисус и апостолы истинным служителям подобные почтительные обращения? Если исходить из этого отрывка то никому из нас, а тем более Апостолам, которые учили истине нельзя называть никого 1). Учителями.&#160; 2). Отцом. 3) наставниками. Теперь давайте прочтём Слово Божие<br />1-е Коринфянам 4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. <br />Как же Апостол мог так называть наставниками и отцами служителей Слова Божьего если это запрещено Христом?<br />1-е Коринфянам 12:28-29 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?<br />Как мог Бог поставить кого то учителем если Он Сам сказал: что только (ибо один у вас Учитель – Христос) Он один учитель и никто не имеет права называть кого то учителем, а Его апостол свободно это делает и называет? Неужели он грешник учащий не по слову Бога? Почему же тогда нам это ставится в вину?<br />К Евреям 13: 7, 17, 24. Поминайте наставников ваших. Повинуйтесь наставникам вашим. Приветствуйте всех наставников ваших.<br />О каких же наставниках столько говорит Апостол если сказано: ибо один у вас Наставник - Христос. <br />Итак говоря о наших достойных пресвитерах отец, учитель, наставник или как то по другому, мы лишь воздаём им сугубую честь и уважение и ничем не нарушаем повелений Христа. 1-е Тимофею 5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. <br />Сами видите, что дело здесь не в названии, а в статусе к кому мы говорим и что подразумеваем, я и сам не раз ловил баптистов на том, что они своего земного отца называли отцом, а учителя в школе учителем, в нарушении собственных бредовых учений.</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 09:06:32 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=142#p142 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=141#p141 <p>Рождение свыше.</p> <p>Это вообще самый любимый конёк баптистов спрашивают у человека, а рождены ли вы свыше и если человек сомневается то ему промывают мозги этими строками.<br />Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия давай те же рассмотрим, что они значат на самом деле?<br />Иоанна 3:3-12&#160; Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. 9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? 10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? 11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?&#160; <br />Говорил ли Господь наш о рождении свыше как о процессе небесном необъяснимом или всё же всё предельно понятно? Слова Я сказал вам о земном ясно показывают, что ничего, что было бы непонятно разумом Он не говорил. Что же тогда есть столь загадочного, в возрождении свыше? Евреи полагали, что они праведны только потому, что они избранный народ, у них закон Моисея, храм, обряды очищения от греха и.т.д. и им не нужен Спаситель от грехов, поэтому и Никодим и не понял, как это уже Богом избранному народу нужно ещё какое то возрождение они ведь и так верят в Истинного Бога, а ждали они Мессию как земного сильного царя избавляющего их от рабства Рима а не как возродителя их веры и Спасителя от грехов. <br />Как же происходит сам процесс рождения свыше? Апостолы в день пятидесятницы говорили свидетельство о Христе и аргументы, слышавшие это евангелие уверовали и охотно поверили и затем крестились и получили в дар Духа Святого. Это и есть процесс рождения свыше и заключения завета ничего сверх непонятного нет. <br />Деян.2:37- 41 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. 41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. <br />Далее следует процесс обучения истинам и борьба с грехом и как следствие уверования дела в подтверждение своей веры, ст. 42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.&#160; От Иакова гл. 2: 14-17&#160; Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: &quot;идите с миром, грейтесь и питайтесь&quot;, но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: &quot;ты имеешь веру, а я имею дела&quot;: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.<br />И так было во всех случаях, крещения уверовавших ни о каком дополнительном рождении свыше кроме уверования в евангелие и крещение во имя Иисуса Христа как Спасителя и Искупителя ни один апостол не говорил. Всё остальное расставание с грехом, дела добрые и благочестивые это лишь следствие уверования, но не само рождение свыше. <br />Смотрите так же строки: Деяния гл. 8:12-13; 36-39;&#160; гл. 16: 13-15, 30-34; гл. 22:14-16. Во всех местах говорится, что уверовавший и крещённый и есть рождённый свыше. к Галатам 3:26-27 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.<br />Если же они будут упрямиться это обычная их тактика то поступите с ними так же скажите написано в Писании Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. А вы рождены от духа или от плоти? Если скажут от духа то скажите вы есть духи а духи плоти не имеют значит вы не рождены от духа. А если скажут плотью рождены от плоти а духом от духа то скажите отойди от меня сатана ибо написано в Писании Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух а <br />&#160; &#160;<br />не то и другое значит вы сатанисты раз прилагаете сверх того, что написано в Писании и смело уходите говоря одно и тоже пока не пожелают признать свою неправоту. А если скажут что рождены они от плоти то ответьте им значит вы не рождены от духа как же смеете у меня спрашивать то чего сами не знаете.<br />Правда у них есть ещё не менее шокирующие вопросы: А приняли ли вы Христа в сердце как личного Спасителя? или, А вы повстречались со Христом? Или, а имеете ли вы общение со Христом? <br />Не подумайте, что перед вами клиенты псих диспансера просто это вышедшие на благовестие или как иногда они выражаются на рыбалку сектанты, как правило баптисты. В таких случаях всегда просите их разъяснить вам, а что же они имеют в виду? Под вопросом: А приняли ли вы Христа в сердце как личного Спасителя? Они имеют в виду верим ли мы, что Христос умер лично за нас, а не просто за грехи всего мира? Под вопросом: А вы повстречались со Христом? Они имеют в виду вопрос каким образом мы уверовали во Христа и почувствовали это, что уверовали. Под вопросом: А имеете ли вы общение со Христом? Они как правило имеют в виду вопрос: молимся ли мы и как видим, что Христос нам помогает в нашей жизни, то есть примеры каких то событий которые нам показывают, что Христос нам отвечает заботой о нас в ответ на наши молитвы. Подобные вопросы являются просто сектантским сленгом и разработаны ими для введения нас в шок, чтобы потом легче было обмануть и по возможности затащить к себе в секту. Так, что не смущайтесь сектантским сленгом и либо требуйте от них разъяснить что они имеют в виду, или используйте против них их же методы. Вот пример: Однажды одна сектантка когда шёл разговор о священном предании сказала: Я поверю в предания если мне поставит свою подпись под ними сам апостол. И я не долго размышляя воспользовался советом Библии отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. И спросил её у тебя же есть общение со Христом или нет? Она ответила: да есть. На что я ей прочёл строки от Иоанна14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Сделав упор на последние слова (явлюсь ему Сам) и сказал ей, Христос обещал являться Сам вот ты и спроси Его как явится тебе и пусть подпишет тебе предания какие правильные, а какие нет в чём проблема то? На, что она тут же замолчала, правда я так и не понял, она поняла всю глупость своих слов или нет. Вот так и вы можете вопросами показать им их глупость и невежество.</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 09:04:58 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=141#p141 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=140#p140 <p>Невозможен поклон никому кроме Бога.</p> <p>Баптисты утверждают, что поклонение возможно только Богу, а если человек поклонился брату своему во Христе или священнику, то это грех. Но Библия говорит нам, что это неправда и поклонение Богу от поклона уважения и почтения сильно отличается друг от друга. Если бы это было именно так как учат баптисты, то получилось бы, что все пророки и святые на деле поклонялись не только Богу, а значит они все грешники и хулители Бога. <br />Например: Пророк кланяется царю. <br />3-я Царств 1:22-23 Когда она еще говорила с царем, пришел и пророк Нафан. И сказали царю, говоря: вот Нафан пророк. И вошел он к царю и поклонился царю лицем до земли.<br />Сыны пророков кланяются Елисею обычному человеку. <br />4-я Царств 2: 15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,<br />Авраам друг Бога кланяется язычникам, предложившим ему доброе дело<br />Бытие 23:7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым; <br />Моисей кланяется тестю своему.<br />Исход 18:7 Моисей вышел навстречу тестю своему, и поклонился, и целовал его, и после взаимного приветствия они вошли в шатер.<br />Пророк Давид трижды кланяется другу Ионафану <br />1-я Царств 20:40-41 И отдал Ионафан оружие свое отроку, бывшему при нем, и сказал ему: ступай, отнеси в город. Отрок пошел, а Давид поднялся с южной стороны и пал лицем своим на землю и трижды поклонился; и целовали они друг друга, и плакали оба вместе, но Давид плакал более.<br />Пророк Давид кланяется отступившему от Бога царю Саулу.<br />1-я Царств 24:9 Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: господин мой, царь! Саул оглянулся назад, и Давид пал лицем на землю и поклонился [ему].<br />Царь Соломон поклонился своей матери.<br />3-я Царств 2:19 И вошла Вирсавия к царю Соломону говорить ему об Адонии. Царь встал перед нею, и поклонился ей, и сел на престоле своем. Поставили престол и для матери царя, и она села по правую руку его.<br />И вот другие примеры поклонов в знак почтения и уважения.<br />Бытие 33: 3-4 А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему. И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали.<br />Бытие 42:6 Иосиф же был начальником в земле той; он и продавал хлеб всему народу земли. Братья Иосифа пришли и поклонились ему лицем до земли.<br />Бытие 43:26,28 И пришел Иосиф домой; и они принесли ему в дом дары, которые были на руках их, и поклонились ему до земли. Они сказали: здоров раб твой, отец наш; еще жив. И преклонились они и поклонились.<br />Бытие 48:12 И отвел их Иосиф от колен его и поклонился ему лицем своим до земли.<br />1-я Царств 25:23-24, 40-41 Когда Авигея увидела Давида, то поспешила сойти с осла и пала пред Давидом на лице свое и поклонилась до земли; и пала к ногам его и сказала: на мне грех, господин мой; позволь рабе твоей говорить в уши твои и послушай слов рабы твоей.<br />И пришли слуги Давидовы к Авигее на Кармил и сказали ей так: Давид послал нас к тебе, чтобы взять тебя ему в жену. Она встала и поклонилась лицем до земли и сказала: вот, раба твоя [готова] быть служанкою, чтобы омывать ноги слуг господина моего.<br />2-я Царств 1:1-2 По смерти Саула, когда Давид возвратился от поражения Амаликитян и пробыл в Секелаге два дня, вот, на третий день приходит человек из стана Саулова; одежда на нем разодрана и прах на голове его. Придя к Давиду, он пал на землю и поклонился [ему].<br />2-я Царств 9:6 И пришел Мемфивосфей, сын Ионафана, сына Саулова, к Давиду, и пал на лице свое, и поклонился.<br />2-я Царств 16:4 И сказал царь Сиве: вот тебе все, что у Мемфивосфея. И отвечал Сива, поклонившись: да обрету милость в глазах господина моего царя!<br />2-я Царств 18:21 И сказал Иоав Хусию: пойди, донеси царю, что видел ты. И поклонился Хусий Иоаву и побежал.<br />&#160; <br />2-я Царств 24:20 И взглянул Орна и увидел царя и слуг его, шедших к нему, и вышел Орна и поклонился царю лицем своим до земли.<br />3-я Царств 1:53 И послал царь Соломон, и привели его от жертвенника. И он пришел и поклонился царю Соломону; и сказал ему Соломон: иди в дом свой.&#160; <br />1-я Паралипоменон 21:21 И пришел Давид к Орне. Орна, взглянув и увидев Давида, вышел из гумна и поклонился Давиду лицем до земли.<br />1-я Паралипоменон 29:20 И сказал Давид всему собранию: благословите Господа Бога нашего. - И благословило все собрание Господа Бога отцов своих, и пало, и поклонилось Господу и царю.<br />2-я Паралипоменон 24:17 Но по смерти Иодая пришли князья Иудейские и поклонились царю; тогда царь стал слушаться их.<br />Вот эти примеры почтительных поклонов, которые не желают видеть и признавать баптисты.<br />Библия, которую баптисты говорят, что считают за Слово Божие, но на деле презирают её, считая истиной в Библии только те строки, которые подтверждают их мнения и учения, а другие либо игнорируют делая вид, что не слышат, либо говорят: Ну это только ваше мнение.<br />Мы же Православные Христиане зная истину и чтя Библию, учим, что поклон воздаваемый с почтением либо царю, либо власти, либо родителям и друзьям есть проявление уважения и почтения к людям, но это никак не поклонение им как Богу. Поэтому и кланяемся мы в Церкви друг другу дабы любовь и уважение проявлялась во всём и через это уважение прославлялся Христос, ибо мы Его тело. Так же как оказание чести царю есть знак уважения к поставившему его Богу, так же и уважительный поклон священнику есть проявление уважения к доверившему ему сию власть Богу, для того и целуем руку ему так как через неё подаёт Бог нам Свои Дары как бы Своей рукой. Для того и священник кланяется нам как наследию Божию, воздавая тем честь Богу призвавшему нас. Так же как нанёсший оскорбление или непочтение к портрету президента или символу страны флагу или нанёсший вред деньгам государства по закону будет виновен в преступлении и наказан, ибо поднял руку свою на самого царя и власть. Так же мы воздавая честь и поклоны перед иконами Христа воздаём честь и поклонение Самому Христу, а воздавая поклон перед иконами Богоматери и святых мы оказываем им почтительные поклоны как людям, а не как поклонение Богу. И священники, которые кланяются нам, так же и мы кланяясь воздаём честь и любовь наследию Божию, воздавая тем честь Богу и Его Царственной власти. И учим истинно, что честь оказанная образу и подобию Божию переходит на первообраз! Ибо сказано Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему.</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 09:03:08 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=140#p140 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=139#p139 <p>Война и самооборона грех ли это?&#160; </p> <p>Самый первый вопрос который вызвал у меня протест когда я был в секте это пацифизм – совершенный отказ от любого применения силы в жизни против врагов и бандитов, даже если у тебя на глазах бьют твою жену и детей, то нельзя защищать их, ибо это грех. Этому они усиленно учат, хотя естественно не все их члены этот вопрос разделяют и соглашаются, но я говорю не о людях в секте, а о учении самой секты. Для этого они дают всем членам читать книжки про анабаптистов типа Жена барабанщика и других где описывается как анабаптисты отказывались от применения силы и естественно погибали от гонений, так создают им ореол мученичества и призывают им подражать при этом коверкают Библию лишь бы подогнать строки писания под эту свою догму. При этом проповедуются идеи, что работать в милиции, служить в армии и тем более в ФСБ и других государственных службах где требуется присяга или работа связана с применением силы для защиты или промышленности которая работает на оборону или армию, категорически запрещена членам секты, даже медицина запрещена так как там надо давать клятву Гиппократа. Детские игрушки и любые игры компьютерные или другие символизирующие оружие или солдат и тому подобное так же находится под запретом.<br />Обычно когда я приводил аргументы против пацифизма из Ветхого Завета то мне говорили: это Ветхий Завет и он отменён, тогда я спрашивал их: Есть ли в Боге перемены? И читал им Числа 23: 19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Иаков 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Некоторые соглашались, что да Бог неизменен всегда и всё что повелевает сделать Бог человеку есть добро, а не грех, ибо Бог ненавидит грех и не может повелеть его делать. Тогда я спрашивал Бог повелевал Изралитянам создать армию и вести войны и даже мстить грех ли тогда Он повелевал? Как правило, чтобы не отвечать сектанты сразу говорят это было в Ветхом Завете. Я дожимал их вопросом, а что Иисус вознесясь стал пацифистом? Как правило они говорят что когда Он жил в теле то никого не убил. И это верно так как цель прихода была не суд, а Своя жертва хотя силу для самообороны Он всё же применял. И я спрашивал: значит в Боге всё же есть перемены? снова читая им&#160; Числа 23: 19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Потом Иаков 1:17 и спрашивая: почему же тогда апостол не говорит об Его изменении, что Он был Бог воинств, а сейчас Новый Завет и Он пацифист и просит нас Ему подражать? Если же нет и в Иисусе нет изменений в зависимости от завета, то кому же тогда вы подражаете в делах и святости Его святым Аврааму, всем судьям Давиду и святым царям или своим учителям? И читал им к Евреям 11:32-34. и этот вопрос мгновенно ставит их в стопор и даже некоторые соглашались, что да Иисус на земле вёл себя вроде бы как пацифист, но вот после вознесения опять стал Богом воинств и убивал людей Деяние гл. 5:1-11, гл. 12:23, а не остался пацифистом и они этого не понимают. Не знаю думали ли кто-нибудь из них над моими словами, но после такого разговора меня обходили стороной стараясь не общаться. Вот строки которые я использовал при диалогах, возможно они и вам помогут при защите веры.<br />1)Заповедь данная Богом «не убивай» не означала запрет на ведение оборонительных войн 1-я Царств 8:10-17. Второзаконие 20:1; 21:10. Екклесиаст 3:2,8. примеры Иисус Навин 10:1-43. Числа 1:1-54; 2:1-34; 10:1-9; 21:1-32; 25:4,17; 31:2; гл 32 вся. Исход 17:8-16; Бытие 14. <br />2) Нанесение поражения или вреда насильнику и агрессору, убийством или ранением его нарушением заповеди не является. 1-я Царств 11:6; 15:2-5; Псалом 17: 33-42; 43:5-11; 59; 126; 143. Притчи 21:31.) И когда Иисус говорил это евреям в новом завете то Его понимали именно так как оно было в законе, и не зря Ирод и священники боялись народа (Матфей 14:5; Марк 11:32; деяния 5:26) чтобы их не побили камнями притом что каждый еврей был вооружён даже при Римской оккупации они носили с собой везде короткие мечи.<br />3) Господь наказывает прощение агрессора 1-я Царств 158-29; 3-я Царств 20:28-43. Судей 5:23. и хвалит за наказание и убийство агрессора Судей 5:23-31; к Евреям 11:32,34. Притчи 10:6,11.<br />4) Заповедь не запрещает убивать и своих же виновных в насилии или беззаконии Судей гл 19; 20; 21; Числа 35:19;&#160; &#160;3-я Царств 18:22; 4-я Царств 1: 8-16; гл. 2: 23-25; гл 9 и 10; 2-я Паралипоменон 23:24; Исход 21:12-36; 22: 18-20; </p> <p>&#160; &#160; &#160; 2<br />5) Эта заповедь запрещала убивать лишь невиновного и правого, но не агрессоров в обороне и виновных. Второзаконие 19:10-13; 21:9; 27:25; 2-я Царств 4:11; Исаия 59:7; Иеремия 2:34; 7:6; 19:4; 22:3,17; Иоиль 3:19; Псалмы 9:29; 105:38; Притчи 6:17; Исход 23:2,7; Бытие 20:4. <br />6) Сам Бог вооружен Исаия 27:1,4; 34:5,6; 66:13; Псалмы 16:13; 44:4,6; 67:18; Иезекииль 32:10; Иеремия 12:12; Амос 7:9; 9:1. <br />7) Ангелы так же вооружены Бытие 3:24; Иисус Навин 5:13; Числа 22:23,31. 1-я Паралипоменон 21:27,30; 2-я Паралипоменон 32: 21-22; Ангелы объединены в воинство и воюют и на земле и на небе&#160; Откровение 19:11-16, 19-21; от Матфея 26:53; от Луки 2:13; Деяния 12:23; Исаия 49:1-3; 59:17-18; Михей 5:6; Софония 2:12;<br />8) Сатана ранен мечом в небесном сражении и имеет рану в бою Откровение 12:7; 13:14;<br />9) Иоанн Креститель (от Луки 3:14) не говорит войнам что надо уйти из армии а чтобы они никого не обижали ( не мародёрствовали, и не издевались над безоружными) над мирным населением а сражались только с войнами и довольствовались своим жалованием которое воин естественно получает служа в армии и не клевещите ( не обвиняйте ложно) чтобы пограбить. А из армии уходить не требовалось, потому что заповедь не запрещала убивать в битве агрессора и насильника. <br />10) Сам Иисус восхищался верой война (от Матфея 8:5-13) значит воин не убийца.&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;<br />11) Это подтверждает слова о Корнилии сотнике, а этот чин заслуживался в сражениях, и он признан и Богом и апостолами благочестивым и боящимся Бога и поступающим по правде Деяния 10:1-2,35;<br />12) Так же апостолы убивали сами Деяния 5:1-11 и не прощали своих врагов Деяния 13:6-12.Потому что Иисус не учил пацифизму (как говорят наши братья) прочтите Его притчи разве это похоже на призыв к пацифизму? От Матфея 18:34; 21:39-42; 22:1-7; 24:51; 25:30 от Луки 11:21-22; 19:27. Так же Иисус не подставлял другой щеки при ударе как якобы учил От Иоанна 18:22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? 23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?<br />13) Так же две маслины будут тоже не слишком любить и благословлять своих врагов Откровение 11:3-6; <br />14) И Сам Иисус сказал что принёс на землю меч, а не мир от Матфея 10:34 И так же сказал нам что надо лучше продать одежду но купить меч от Луки 22:36. естественно для самообороны и святой войны.<br />15) И повелел защищать ближнего своего от Иоанна 15:14. И так же Сам применял силу когда это было необходимо (от Луки 4:30 Иоанна 8:59; 18:4-9; Матфея 21:12-17.) <br />Слова «Мне отмщения я воздам» взяты из песни Моисея (Второзаконие 32:35,44) и совершенно не означали что евреям не надо было воевать. Так же и в новом завете они не аннулируют самооборону личности (Исход 22:2 Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь (вора) не [вменится] ему); а тем более государства Второзаконие гл 20. Власти ветхого завета так же имели право на оружие и оборону, так же и власти нового завета (к Римлянам 13:1-7) Так же и граждане которым власти (установленные Богом)&#160; в законном порядке разрешают владеть оружием и для самообороны в том числе.<br />Давайте теперь рассмотрим некоторые моменты в писании и как я отвечал сектантам на их аргументы против пацифизма: <br />от Луки 7:1-10 Римский сотник (воин) обращённый из язычества в иудейскую веру ведь по римским законам слуга (раб) ничего не стоил и презирался, но сотник следуя законам Моисея поступал не так и заботился и даже любил его. Так же он построил синагогу, согласитесь что язычник не станет тратить свои деньги на чужих богов ведь это святотатство перед его богами а лучше построит храм своему богу. А значит сотник веровал именно в Бога Яхве (Иегову) а не в других богов и это определило его слова и дела. Так же и Иудейские старейшины не за своего принявшего веру просить не стали бы, да и Иисус пришёл не к язычникам а к Иудеям и не стал бы помогать язычнику да ещё просящего через посредников но старейшины его знали и ценили. Так же этот сотник признал Иисуса за Господа (ст 6) а значит что знал о Миссии и поверил в Иисуса и исповедал эту веру перед людьми и верил во власть Господа повелевать болезням на расстоянии и др. И такое признание уже его сделало христианином и спасённым т. к. разбойник тоже был спасён за это признание и покаяние а значит и сотник. И Иисус восхищаясь верой война не сказал ему что теперь тебе не надо воевать и быть в армии. А если бы это могло погубить его душу и лишить его спасения то Иисус об этом бы <br />&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; 3<br />обязательно сказал ему, ведь Господь не желает чтобы кто из уверовавших в Него погиб, поэтому воин человек или нет это на спасение не влияет. Так же и с сотником Корнилием в Деяния 10:1-35 этот воин тоже был обращён в иудейство и в (ст 2) сказано: боящийся Бога, молящийся Богу, ни один апостол бы не написал имя чуждого бога с большой буквы а это значит что он молился Яхве (Иегове) и как в случае с первым сотником ему ни Ангел ни апостол ничего не сказали о том что теперь надо уйти из армии. <br />Бог говорит: «люблю правосудие и ненавижу грабительство с насилием» (Исаия 61:8) но является ли применение силы в обороне себя и ближних от хулиганов и агрессоров насилием? Пацифисты говорят «да», и предлагают в доказательство следующие строки, давайте же рассмотрим их, действительно ли они говорят о том, какой смысл им они приписывают:<br />1) от Матфея 5:38-47&#160; В те времена Израиль был оккупирован Римом по собственной просьбе царя Иудеи и с течением времени пока израильтяне отдавали долги Риму за их помощь, некоторые евреи стали поддерживать Римлян (иродиане), другие собирать налоги для Римлян (мытари), третьи начали незаконно бороться с оккупацией с оружием в руках (зилоты), четвёртые стали отделяться в собственные обжины, презирая почти всех (ессеи и ферапевты), пятые стали создавать свои партии и бороться за власть (фарисеи и саддукеи). Еврейское общество разделилось между собой как на бедных и богатых, так и на сотрудничающих с оккупационной властью так и на враждующих открыто и тайно с ней, что привело к ухудшению отношений между ними хотя они и были братья друг другу. Еще Рим ввёл разные правила раздражающие евреев например: несение любым евреем определённого расстояния (поприще) вещей римского война (от Матфея 5:41). И в это сложное время пришёл Иисус говоря из (Лев.24:20), слова «око за око зуб за зуб» говорящих о том как поступать с делающими зло человеку и как ему воздать. Но Господь говорит, что эта заповедь дана для тех кто сознательно делает зло а не так как это они её применяют мстя друг другу и что между собой надо объединиться, и не презирайте друг друга напрасно за то что одни бедные а другие служат Риму или Ироду и показывал им это своим примером, обедая с мытарями и грешниками за что Его так упрекали. И о том же говорил и Иоанн Креститель (от Луки 3:10-14) И что прямой смысл о буквальном подставлении щеки ударившему, речи не идёт, показывает (от Матфея 13:10-15) и то что ни Иисус, ни апостолы так буквально не поступали (от Иоанна 18:22-23; Деяния 23:3). А означают эти слова чтобы даже сильные обиды прощали своим братьям иудеям ибо удар по щеке это сильное унижение. Так же и слова ст. 43 «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.» таких слов вообще нет в законе и ясно, что Иисус их взял не из закона, а из слов самих евреев живущих под Римской оккупацией и естественно относились именно к ним. И Иисус указывал евреям (на их врагов римлян) что не надо противиться Риму и восставать против них, а наоборот помогать им из любви и радушия так как они сами их пригласили ( от Матфея 5:41 и 44-48) и что Он пришёл не спасать их от оккупации и не восстанавливать им независимость их государства (Деяния 1:6-7;) ибо тогда иудеи ждали царя который восстановит их царство и изгонит Римлян но Иисус пришёл не для этого,&#160; а чтобы спасти их от грехов их ( от Иоанна 1:29). Так что эти слова обращённые к евреям призывали их объединиться и любить друг друга не зависимо кто есть кто (от Луки 6:31) и не противиться оккупации ибо это их собственная вина что Римляне их оккупировали и воля их царя. И совсем не значит что оборона от агрессоров и хулиганов теперь отменена. (от Луки 22:36). Вся тема нагорной проповеди говорилась Иисусом исключительно евреям, ибо Он пришёл только к ним, и поэтому надо и смысл её понимать исходя из того к кому говорилось в какой промежуток времени в истории это говорилось, и почему Иисус касался таких тем и что объяснял говоря так. И все другие места могут толковаться по таким же принципам, а иначе исказится смысл сказанного Иисусом.</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 09:01:04 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=139#p139 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=138#p138 <p>О прощении ближнего </p> <p>Сколько глупостей и спекуляций мне довелось услышать пока я был в секте по поводу этого предельно простого вопроса прощать ближнего или нет?<br />А ответ лежит на самой поверхности даже в Библию заглядывать не нужно, просто спросите себя: как поступит Бог с тем кто не желает каяться? Ну естественно такой прощён не будет никогда, до тех пор пока не покается и то, если покается ложно только на словах без действительно осознанного изменения своего поведения и мыслей, то и тоже будет не прощён Богом. Вот так же должны и мы поступать с теми кто нас обидел. <br />А что написано об этом в Писании? <br />Во-первых: тому чтобы мы общались только с теми людьми, кто живёт и поступает правильно, умно и свято в своей жизни, а других людей глупых, своевольных и гордых обходили стороной и не общались с такими без крайней необходимости, чем создадим себе благоприятный образ жизни и меньше проблем и конфликтов.&#160; <br />Псалтирь 1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей.<br />Притчи 23:9 В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои.<br />Притчи 22:24 Не дружись с гневливым и не сообщайся с человеком вспыльчивым.<br />Екклесиаст 7:5 Лучше слушать обличения от мудрого, нежели слушать песни глупых;<br />Если мы следуем этим правилам то вероятность наших проблем и ссор уменьшается, а если нет то сами себе создаём в жизни проблемы. Но не сообщение с людьми плохими так же не 100% гарантия что ссор у нас в жизни не будет вообще так как падшая наша природа всё равно себя проявляет. <br />Иаков 4:1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?<br />Во-вторых: если уж произошло такое в жизни даже в компании хороших людей, то нам дано правило От Луки 17: 3-4&#160; Наблюдайте за собою. (Чтобы самим не обидеть кого-то) Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится (одумается сам или от ваших слов), и скажет: каюсь, - прости ему. <br />То есть если вас оскорбили не спешите в ответ оскорблять возможно человек сделал это по глупости (1Петра 3:9 не воздавайте ругательством за ругательство), Бог учит нас что сначала мы должны выяснить чем это такое вызвано? Если же человек сам понял, что поступил или сказал глупо и искренне извиняется и пытается загладить свою вину, то простите его, ибо и мы сами так же можем поступить или что-то сказать не обдумано. <br />От Матфея 6:15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.<br />Другое дело если&#160; вы действительно заслужили такое обращение к вам тогда уже каяться надо вам не смотря на то, что вас оскорбили даже матом, например: вы выезжали из двора на машине и окатили человека водой из лужи и его слова и гнев на вас вполне справедлив и это уже не он вас оскорбил, а вы его и хотели вы его облить или нет и сделали это случайно это значения не имеет вы всё равно виновны и надо просить прощения и заглаживать вашу вину, а оскорбление за плохое дело ваше оскорблением не является и извиняться за свои слова перед вами обиженный не должен.<br />От Луки 11:37 - 45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь. И как известно Иисус не извинялся за сказанное справедливо.&#160; <br />В жизни так же случается, что мы говорим и действуем не всегда обдуманно и вежливо и это задевает и даже ранит братьев и сестёр во Христе, но порою они молчат не высказывая обиды или недовольства. А когда чем-то обиженный брат выговаривает нам, что ты обидел меня, то может услышать от нас в ответ, а ты и сам вот тогда то меня обидел. Говорящий такое в ответ на выговаривание ему обиды есть преступник закона, так как он сам не высказал обиду сразу и вина полностью на нём самом, так как брат даже не знал что чем то обидел, и нет права у нас так поступать и тем более требовать извинений от предъявляющего обиду, ибо сказано и если покается, а не скажет в ответ свои обиды. А вот после покаяния перед братом в своём грехе перед ним, он может после сказать о своих обидах на него. Умалчивание обиды или недовольства может привести к оскорбительным словам на брата и греху. </p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160;&#160; &#160; &#160; &#160; &#160;2<br />Матфея 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: &quot;рака&quot;, подлежит синедриону; а кто скажет: &quot;безумный&quot;, подлежит геенне огненной. <br />А поскольку ещё брат не в курсе, что чем то вас обидел, то и соответственно к неправедному гневу. Так как обида никуда не денется сама собой, а лишь будет расти до напрасных слов в адрес брата и взрыва недовольства могущего привести к разрыву отношений. Поэтому нельзя таить в себе недовольства и обиды, а как что то случилось сразу решать возникшие проблемы и не откладывая их решения на потом. <br />От Матфея 5:23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.<br />2) Так же есть и второе правило как продолжение первого, как поступать нам, если&#160; брат или сестра во Христе не желает каяться, в том что обидел нас словом или делом?<br /> От Матфея 18:15-17 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.<br />И если человек не желает слушать даже священника и Церкви, и каяться перед братом в причиненной обиде, то Господь даёт нам Свой принцип: о невозможности и бессмысленности прощения или помилование такого без его покаяния и общение наше с таким прекращается до его искреннего покаяния. <br />1-е Коринфянам 5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. <br />Исаия 26:10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.&#160; <br />Но если брат искренне кается, то Господь учит нас не ожесточать своё сердце чрезмерной обидой, а прощать согрешившего: <br />От Матфея 6:14-15 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.<br />Что же есть покаяние?<br />Истинное покаяние это? <br />1) признание своей вины, перед предъявляющим обиду. <br />2) слова извинения о прощении вины. <br />3) подтверждение покаяния делами и возмещение ущерба. (сотворение плода покаяния). <br />4) стараться не повторять в будущем обидного или ущербного действия.<br />Так даёт нам пример искреннего своего покаяния и примирения с братом Библия.&#160; <br />1). Как поступил Иаков чтобы брат его Исав простил его.<br />Бытие 32:13-20. Бытие 33:3-4. И взял из того, что у него было, в подарок Исаву, брату своему: двести коз, двадцать козлов, двести овец, двадцать овнов, тридцать верблюдиц дойных с жеребятами их, сорок коров, десять волов, двадцать ослиц, десять ослов. И дал в руки рабам своим каждое стадо особо и сказал рабам своим: пойдите предо мною и оставляйте расстояние от стада до стада. И приказал первому, сказав: когда брат мой Исав встретится тебе и спросит тебя, говоря: чей ты? и куда идешь? и чье это [стадо] пред тобою? то скажи: раба твоего Иакова; это подарок, посланный господину моему Исаву; вот, и сам он за нами. То же приказал он и второму, и третьему, и всем, которые шли за стадами, говоря: так скажите Исаву, когда встретите его; и скажите: вот, и раб твой Иаков за нами. Ибо он сказал [сам в себе]: умилостивлю его дарами, которые идут предо мною, и потом увижу лице его; может быть, и примет меня.<br />А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему. И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали.<br />Любовь Господа к нам велика, но у христиан в жизни бывает всякое. Поэтому Господь оставил нам несколько правил, по которым должны мы разрешать наши конфликты, если они не дай Бог случатся в </p> <p>&#160; &#160; &#160; &#160;3<br />жизни, между христианами. Порой возникают споры и тяжбы доходящие до суда, и здесь апостол Павел нам советует сначала так же прибегать не к мирским судам, а к Церкви.<br />1-е Коринфянам 6:4-8 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев.<br />А если уж брат не послушает Церкви, тем самым становится язычником и с ним можно судиться уже в светских судах, так как он уже не христианин более и не брат.<br />И вообще в жизни нужно учиться поступать разумно и взвешенно избегать напрасного осуждения ближних и ожесточения своего сердца до не прощения если они искренне каются.<br />От Луки 6 :36-37 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете.&#160; &#160; <br />От Иоанна 7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.<br />Ну а с неискренне говорящими ничего не значащее извини и продолжающими своё дело лучше вообще отойти и не общаться с таковыми. <br />2-е Коринфянам 6:14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?&#160; &#160;<br />Не следует мстить таким людям оставьте это Богу, просто больше не общайтесь с такими чтобы обезопасить себя от дальнейших обид и оскорблений.<br />К Римлянам 12:18-21 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.<br />Естественно эти слова побеждай зло добром касаются только ненасильственных дел применённых&#160; к нам таких как претензии, обиды и оскорбления, но совершенно не говорят, что если на нас и наших близких напали бандиты или враги чтобы ограбить, завоевать или убить, то не надо обороняться, не зря христианин и должен иметь оружие (От Луки 22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч) и это совсем не так даже убийство при обороне грехом не является и кровь их на голове напавшего, а вы не виновны в их смерти или ранах.</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 08:59:13 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=138#p138 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=137#p137 <p>Толкование Библии</p> <p>Сразу скажу, что я не собираюсь читателя загружать богословием или прочими науками если вы захотите, то сами легко изучите эти все принципы и методы чтения и толкования Библии. Хочу лишь показать пару принципов. Первый самой наглядный и простой который применил Сам Христос в общении с сатаной, всегда это показывайте сектантам это их в стопор вводит и они теряются. И хотя они будут говорить что они то толкуют именно также, но это ложь и поговорив с ними пару минут вы это сами легко увидите.&#160; &#160;<br />Прочтите им слово в слово От Матфея 4 :5-7 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. На что советую здесь обратить внимание: сатана как и любой сектант цитирует Иисусу Библию и правильно заметьте: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею Псалом 90:11-12, и кажется на первый взгляд действительно не преткнёшься, но это не так! На это Иисус отвечает сатане написано также: не искушай Господа Бога твоего, что и есть самый главный принцип толкования текстов Писания и звучит он так: слова Писания нельзя понимать в отрыве от других его мест. Если где то в Библии что то сказано, то это значит что надо смотреть все тексты по этой теме и совмещать их смысл и лишь потом делать вывод о чём действительно говорит Библия. В данном случае Иисус чётко говорит, независимо от того, что обо мне написано, что Я не приткнусь о камень это не значит что это так, а лишь тогда это будет так если не буду искушать Отца излишним риском, то есть если не буду беречься сам, то и Бог не будет меня охранять и это относится к любым людям. Если какой-нибудь человек прочитав Библию, что он находится под покровом Всевышнего сядет в автомобиль и не смотря на дорогу поедет на полном газу и врежется в столб, а другой прочитав&#160; Лук.10:19 даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам, и начнёт это делать и укушенный будет умирать, а потом скажут оба: лжёт Библия как вы отнесётесь к их словам? Думаю, что покрутите у виска пальцем и правы будете, так как они не совместили эти слова с другими не искушай Господа Бога твоего. Поэтому запомните накрепко это главнейшее правило понимания и толкования Библии (НАПИСАНО ТАКЖЕ).&#160; Вот ещё один пример контекстного понимания: если кто то прочитает От Матфея 6:24-33 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Значат ли эти слова Самого Христа что у людей верующих в Него не может быть холодильников, погребов для запасов пищи, шкафов для хранения одежды и других вещей? Конечно нет ибо написано также 1Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного. Эти строки говорят против иудейского обычая обогащения как цели жизни в заботе лишь об умножении своего богатства, чем больше богатства тем лучше, а не против имущества и пищи вообще. А если сказать прямо, то осуждается приоритеты жизни человека живущего ради обогащения, а не ради Бога, ибо и такие святые мужи как Авраам, Иов и Давид были весьма богаты, но это не ставится им в укор, так как жизнь их была наполнена служением Богу, а не богатству. Поэтому не само по себе богатство есть проблема, а то какими методами человек его приобретает и для какой цели.&#160; &#160;<br />Так же есть и другой не маловажный принцип толкования Библии: текст ни в коем случае нельзя понимать в отрыве от истории и в каких условиях и для чего говорились эти слова, почему и надо знать историю, без её знания вы обречены ересь и веру в ложь. И именно от своей безграмотности все сектанты и сами заблуждаются и других сбивают в ересь, так как любое их учение принимает во внимание тексты Библии в отрыве от совмещения их с другими текстами Библии, а тем более без учёта исторического момента и причин по которым были сказаны те или иные слова в Библии это и есть корень сатанинского толкования Библии и рождения всех ересей во все времена. <br />Вот пример От Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших. И эти слова анабаптисты положили в основание отрицание любого сопротивления врагам отказавшись от служения в армии и защите своих семей и детей, совершенно забыв слова Христа Лук.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч. А для чего христианин должен иметь оружие? Ясно, же что для обороны себя и близких . <br />Вот здесь и надо так же знать историю момента в котором Иисус говорил эти слова и кому. <br />Первое что нужно знать, что таких слов: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего в законе нет и Иисус здесь ведёт спор с фарисейским толкованием Писания, а не отменяет смысл заповеди или вводит что-то новое (Матф.5:17) или как часто сектанты говорят Христос повышает планку закона, но это совершенно не так, Бог неизменен и Его поступки и закон тоже неизменен со времён Адама и до конца времён, а мы должны быть как Он и подражать Богу во всём и так же в применении силы Матфея 5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. То есть учиться жить на примерах дел и поступков Самого Бога. А кому подражают сектанты? Сам Христос нам и отвечает: Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Они только прикидываются, что подражают Христу, а на деле как и фарисеи следуют ни Писанию а своим выдумкам и толкованиям 2Коринфянам 11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, так же делают и сектанты.<br />Далее Апостолы как известно были иудеи, а заповедь не убий запрещает лишь убивать невиновных и правых, Исход 23:7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника. Тогда как беззаконники и напавшие враги без греха могут быть убиты или наказаны что и делали все святые люди всегда (к Евреям 11:32-34), Ангелы (Исаия 37:36) и Сам Бог (Иис.Нав.10:11). Один из святых соблюдающий все заповеди Господа царь Давид провёл много дней жизни в сражениях и убил десятки тысяч людей, но Бог говорит о нём, 3-я Царств 15: 5 потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином. Смотрите так же (3-я Царств 11:34,38. 3-я Царств 14:8). Поэтому не война грех, а цель ради которой она ведётся делает воюющих людей грешниками или святыми не зависимо от количества жертв и методов их умертвления Судьи 8:16. 2Цар.12:31. главное чтобы был соблюдён принцип заповеди не убий невиновного и правого Второзаконие гл. 20 и 21.&#160; И именно этому учил Бог Израиль и так понимали все иудеи и все священники Израиля Притчи 6:16-19. Поэтому когда пришёл Иисус Сам Бог, то Он этими словами не отменял смысла заповеди не убий, а говорил о Римлянах которые имели с времён Иуды Маккавея договор с Израилем о военный взаимопомощи друг другу. И когда между сыновьями Александра Янны возникает война за трон Израиля они оба обращаются за помощью к Помпею и он помогает Гиркане захватить трон, а его брата Аристобула арестовывает и увозит в Рим, но в результате штурма гибнет не мало римских солдат и Помпей требует обещанную компенсацию, которую не может Гиркана дать. И тогда Помпей оставляет часть солдат в Иерусалиме для сбора налогов с граждан, а те поднимают не один раз восстания. А Помпей подавляя их несёт потери и убытки и увеличивает налоги пока Рим и его цари совершенно за долги забирает землю Израиля и ставит своих правителей. Так что хоть иудеи и ненавидели римлян, но это было совершенно неправильно, ибо их же цари и пригласили их в Израиль и по сути они не были захватчиками и ненавидеть их было не за что и именно это и говорит Христос иудеям в нагорной проповеди, а не о принципах пацифизма и отказа от самообороны и войны. Так же сказано От Матфея 5:41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два и без знания истории и того что в то время это был закон введённый Римом, что любого иудея солдат мог заставить нести любой груз на расстояние где то километра без оплаты и это считалось у иудеев не просто оскорблением, а чуть ли не религиозным осквернением и тогда нам будет легче понять что Иисус не призывает здесь идти с любым на любое дело если он тебя принуждает. Вот так зная историю и этот принцип толкования можно лучше понимать текст Библии.</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 08:57:09 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=137#p137 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=136#p136 <p>Канона Библии достаточно для веры и благочестия так утверждают секты.<br />Заявитель этой ереси был Мартин Лютер бунтующий против ересей Католицизма об индульгенциях и другом. Потом её подхватили и довели до полного абсурда анабаптисты и передали менонитам, а те отделившимся от них баптистам. И если сейчас у Лютеран и баптистов ВСЕХБ насчёт Священных Преданий точка зрения меняется к пониманию, то МСЦЕХБ отколовшись от ВСЕХБ вообще продолжает отрицать любые доводы и аргументы как и их отцы Анабаптисты. Как я уже говорил выше самый первый вопрос который я понял читая книгу православного апологета отца Вячеслава Рубского, был вопрос Священных Преданий. В секте МСЦЕХБ мне лгали, что все предания это бабьи басни, но так ли это давайте обратимся за разъяснением к самому Писанию и истории. <br />Канон Ветхо Заветных книг сложился полностью в том виде как мы имеем его сейчас очень поздно во времена Апостолов и хотя до этого тоже занимались раввины этим вопросом особенно во времена Вавилонского пленения Израиля, но полностью решился этот вопрос только при христианах чтобы отделить свои книги от христианских книг, то есть когда созрела необходимость. Так же было и с Новозаветным Каноном он никому из христиан был не нужен, более того даже сами Писания были не нужны так как апостолы и их ученики говорили всё устно ) Деяния гл. 2:40; гл. 5:21,25,42; гл. 11:26; гл. 14:1-3, 18,23-28; гл.15:32,35; гл.16:40; гл. 17:17; гл. 18:4,19,23,26; гл. 19:8; гл. 20:1,2,7,9,11,20,27; гл. 28:23,31 и лишь по большой нужде начали писать послания церкви и Евангелия. Лишь потом когда стали появляться подложные писания и евангелия церковь стала разбираться с вопросом канона книг Нового Завета и так же полностью канон как имеем сейчас сложился лишь в 5 веке и то шли споры о книге Откровения и послания к Евреям до 10 века. Как видим церковь легко обходилась преданием без писания и когда рассматривались какие книги принять в канон а какие отвергнуть то писания проверялись на соответствие преданию, а не наоборот и те книги которые не соответствовали учению предания отвергались как же можно зная это сегодня утверждать что писание выше священного предания?&#160; &#160;<br />Вот посмотрите само писание Ветхого завета свидетельствует нам о не полноте своего канона:<br />Отсутствуют упоминаемые книги на которые ссылается канон, а значит признаёт их Священным Преданием равным Писанию. Более того Сам Бог ссылается на предания которых нет в каноне Осия 10:14 И произойдет смятение в народе твоем, и все твердыни твои будут разрушены, как Салман разрушил Бет-Арбел в день брани: мать была убита с детьми.&#160; Где такое в Писании написано? Бог, что забыл, что Его слово только Писания? К сожалению не Бог забыл что Его слово это не только Писания, но и Предания, а просто сектанты головой поехали.<br />Прочтите и спросите у любого сектанта:<br />1). Брани Господни Числа 21:14.<br />Какие брани и почему их описания нет в каноне? <br />2). Книга Праведного Иисус Навин 10:13. 2-я Царств 1:18. <br />Какого праведного и почему это слов праведного нет в каноне он что грешник?<br />3) дела Соломона 3-я Царств 11:41.<br />Какие дела? ведь если их нет в каноне то и верить то нельзя что эти дела правда были? <br />4) пророк Адда 2-я Паралипоменон 13:22. <br />Какой такой пророк если его нет в каноне? Это лжепророк?<br />5) книги царей Иудейских и Израильских 2-я Паралипоменон 16:11. 20:34. 24:27. 25:26. 27:7. 28:26. 32:32. 33:18-19. 35:27. 36:8. + книги 3 и 4 Царств полностью там 30 мест говорят об отсутствующих в каноне летописях царей и их дел. Эти дела являются не каноном, а значит ложью?<br />6) книга Исаии 2-я Паралипоменон 26:22. <br />Какие дела, нет в каноне значит ложь?<br />7) книга плачевных песен 2-я Паралипоменон 35:25<br />употреблялась при отпевании мёртвых, но нет в каноне значит ложь?<br />8) 3000 притч Соломона и 1005 песен Екклесиаст 12:9. 3-я Царств 4:32<br />столько притч и песен и всё полный бред и ложь раз нет в каноне?<br />9) книги записей пророка Самуила, Нафана и Гада. 1-я Паралипоменон 29:29-30<br />Таких пророков просто не существовало а их слова бред раз нет в каноне?<br />10) пророчество Ахии и Иоиля 2-я Паралипоменон 9:29<br />какие такие пророчества это же полная ложь ведь нет в каноне?</p> <p>11) записи Саммея и пророка Адды 2-я Паралипоменон 12:15<br />12) древняя притча 1-я Царств 24:14 какая притча ложь чистой воды и бред похмельный раз её нет в каноне?<br />Теперь посмотрим Новый Завет, он так же много говорит о Священном Предании например:<br />1) Иоанна 20:30 и Лука 3:18 поучения и чудеса Самого Иисуса отсутствуют в Писании<br />2) Иуда 9 ссылка апостола на не каноничную книгу <br />3) 2-е Тимофею 3:8 имена Ианний и Иамврий взяты из не канонических преданий Ветхого Завета&#160; &#160;<br />4) Деяния гл. 2:40; гл. 5:21,25,42; гл. 11:26; гл. 14:1-3, 18,23-28; гл.15:32,35; гл.16:40; гл. 17:17; гл. 18:4,19,23,26; гл. 19:8; гл. 20:1,2,7,9,11,20,27; гл. 28:23,31. как видим даже не всё чему учили апостолы и даже Сам Иисус записано в каноне.<br />Спросите сектантов значит ли это что если слова апостолов не написаны то эти слова бред или может всё же имеют авторитет равный писаниям?<br />Теперь попробую описать их возражения и мои ответы им.<br />Предания не равны Писанию как утверждают секты!&#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; &#160; <br />Мой ответ им: Равны, как по авторитету, так и по Богодухновенности и вот почему: <br />Апостолы учили и назидали Церковь устно, а не только посланиями, некоторые из которых утеряны как послания письменные (1-е Коринфянам 5: 9. и К Колоссянам 4:16), но сохранились в Церкви как предания устные. И так же дело обстоит и с другими словами апостолов <br />1-е Коринфянам 11:34 Прочее устрою, когда приду, где эти другие слова? Или может это не слова апостолов или они не важны? Деяния 18:11 И он оставался там год и шесть месяцев, поучая их слову Божию. Деяния 20:31 я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. Так же и другие Апостольские слова, которые они говорили устно, но не стали от этого менее богодухновенными,&#160; чем написанные их слова. Деяния гл. 2:40; гл. 5:21,25,42; гл. 11:26; гл. 14:1-3, 18,23-28; гл.15:32,35; гл.16:40; гл. 17:17; гл. 18:4,19,23,26; гл. 19:8; гл. 20:1,2,7,9,11,20,27; гл. 28:23,31. и эти слова не исчезли, как полагают баптисты, а передаются на словах и отражались в посланиях церквям учеников апостолов и в учениях ими рукоположенных епископов, которые и по ним сверяли верность канонических посланий, а не наоборот, так как до 400 года в церкви не было никаких канонически утверждённых посланий, а жила и учила церковь по преданию апостольскому.&#160; &#160;<br />Апостол далее говорит: 1-е Кор.11:2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 2-е Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. <br />Спросите сектанта: научены словом это ложь? а почему словом наученные стоит на первом месте тогда раз писания только боговдохновенны? Ведь это же означает что словесные научения по авторитету выше написанных не так ли?<br />Как видим, что апостолы учили и устно и писали в посланиях и Павел ставил на один уровень по авторитетности свои устные слова и письменные. Если апостол говорит, что уже в то время, как и сейчас, были послания письменные и устные, то почему же он же не повелел Церкви по письменным посланиям проверять на верность устные предания? Слова апостолов (предания устные) которые апостолы говорили уча христиан и их пресвитеров и епископов и есть священное Предание Церкви. Как же оно может быть отвергнуто? Или почитаться за сор, когда это слова апостолов Божиих?&#160; <br />Апостолы тех кто был разумнее ставили пасти и учить паству и не ставили тех кто не хранил верно предания. Даже в братстве МСЦЕХБ тот, кто не согласен и не исповедует еретическую доктрину «Чадородия» принятую ими, не может быть пресвитером или членом Совета в братстве. Так сколько же сильнее следили за верностью исповедания преданий апостолы, прежде чем ставили кого-то учителем или смотрителем в Церкви Божией? Или апостолы были глупее? <br />2-е Тимофею 1:13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня. (а не только читал из письменных посланий). Как можно не признать тот факт, что слова апостолов, верно хранимые их учениками (ведь Евангелие от Луки и кн. Деяния никто не сочтёт не Боговдохновенным, а ведь они написаны не апостолом, а учеником), ученики апостолов в свою очередь учили своих учеников и.т.д. как же их слова не истина? 2-е Тимофею 2: 2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.&#160; <br />Спросите сектанта: слышал от апостола усные речи разве это не бред и ложь, а как они могут быть каким то аргументом в пользу истинности учения?<br />Разве не так же и в братстве МСЦЕХБ передаётся их учение и строго следят, за его верным исповеданием? Так почему же МСЦЕХБ обвиняет в преступной халатности Апостолов и их учеников, что они не следили за учением принятым от Иисуса? </p> <p>Так же когда создавался канон Библии, то есть письменные послания и Евангелия, то проверялись рукописи на истинность только устными преданиями так как до 400 года Церковь разбирала какие подложные рукописи а какие нет. И это сделать без устных верных на 100% преданий было невозможно, так как не с чем было бы сравнивать их тексты и если бы устные предания не были бы равны в авторите с письменными, то канона не было бы вообще и сейчас. Так что слова, что предания устные надо проверять на истинность письменными, есть ложь и Церковь так никогда не делала, а наоборот письменные проверяла на верность и не противоречие учениям устными преданиями. Поэтому сама постановка вопроса чётко показывает, что говорящие такое не знают ни истории Церкви, ни даже не верят письменным писаниям Библии, а верят только лишь своим сказкам и лжи. Поэтому мы и удаляемся от них как от бесчинников. <br /> 2-е Фессалоникийцам 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.&#160; <br />Спросите у сектанта: у апостола, что голова не на месте была, когда такое говорил? Как это, а не по преданию оно же не является словом Бога с чего это вдруг его надо держаться?</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 08:55:32 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=136#p136 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=135#p135 <p>В секте считают, что закона до Моисея на земле не было и приводят в доказательство строки Иоанна1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Давайте исследуем Писания и посмотрим так ли это на самом деле.<br />Если принять их точку зрения, то что же получится? <br />Как говорит апостол Павел к Римлянам 4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.<br />Тогда возникает целая куча вопросов, если закона до Моисея не было, то как же тогда Бог мог судить Каина за убийство брата если не было запрета, по беспределу что ли? Бог мог осудить только на основании запрета (заповеди), а следовательно они были даны уже Адаму и Еве и были всегда до Моисея.<br />1).&#160; Бытие 4:3-5 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. --- Втор.15:19 Все первородное мужеского пола, что родится от крупного скота твоего и от мелкого скота твоего, посвящай Господу, Богу твоему: не работай на первородном воле твоем и не <br />стриги первородного из мелкого скота твоего.<br />Возникают вопрос: Откуда Авель и Каин знали, что надо приносить в жертву, кого и как? Следовательно знал, а жертвоприношения свидетельствуют о наличии закона. <br />Если не было закона, как Бог мог принять жертву или отвергнуть, если нет правил? <br />2). Бытие 4:8-13&#160; И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему? И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле. И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно. ---- Исход 23:7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника. Втор.19:10 дабы не проливалась кровь невинного среди земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел, и чтобы не было на тебе [вины] крови. <br />Откуда Каин знал, что убивать нельзя значит была заповедь не убий и за этим следует наказание? А как Бог мог осудить не знающего закона? <br />3). Бытие 4:26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа. Откуда знали как надо призывать правильно?<br />4). Бытие 6:5-7 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. ----- Быт.18:25 Судия всей земли поступит ли неправосудно?<br />Как возможно наказывать тех у кого нет закона? И не предупреждены, что есть хорошо, а что плохо? значит либо закон был, либо Бог поступил неправосудно.<br />5). Бытие 7:2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; ---- Откуда Ной это знал какое чистое животное, а какое нет? <br />6). Бытие 8:20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. ----- Лев.20:25 Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое. И откуда знал Ной что надо строить жертвенник и как надо это делать?<br />7). Бытие 9: 22-25 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. -------<br />&#160; &#160;2<br />Левит 18: 6-17&#160; Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее. Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего. Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее. Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя. Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы ее. Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего. Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие. <br />Откуда им был известен этот закон о наготе? Откуда знали как поступать правильно?<br />8). Бытие 12:7 И явился Господь Авраму и сказал: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал [он] там жертвенник Господу, Который явился ему.&#160; Бытие 13:18 И двинул Аврам шатер, и пошел, и поселился у дубравы Мамре, что в Хевроне; и создал там жертвенник Господу.&#160; Откуда знал как это делается?<br />9). Бытие 14:18-20&#160; и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего. <br />Откуда взялся священник Бога Всевышнего если не было закона? Да ещё по чину выше Авраама? Священник может быть лишь там где есть закон и Богослужение иначе это просто шаман или язычник, а поскольку Сам Иисус имеет священство по чину Мелхиседека, то явно, что баптистский Иисус не имеет никакого священства и есть обманщик и лже мессия вот кого они проповедуют говоря, что не было закона до Моисея.<br />Евр.7:5-7 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых. Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования. Без всякого же прекословия меньший благословляется большим. И откуда Аврааму вообще известен закон о десятине и другое? <br />10). Бытие 20: 3-7 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа. Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ? Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих. И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней; теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои. ------ Исход 20:17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего. Откуда язычнику известен закон, если его не было?<br />11). Бытие 38:8-10&#160; И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его. -----&#160; . Втор.25:5-6 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею. и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.<br />Откуда Иуде и его сыну известен закон деверьства?<br />12). Иов 1:1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. Откуда Иову было известно, что есть добро, а что зло? Что есть богобоязненность и непорочность? Это возможно знать без существования закона?<br />13). Иов 1:5 Когда круг пиршественных дней совершался, Иов посылал [за ними] и освящал их и, вставая рано утром, возносил всесожжения по числу всех их. Откуда о жертвах за грех было известно Иову и его сыновьям и как это надо правильно делать?<br />&#160; &#160; &#160; 3<br />Думаю, что все эти далеко не все примеры ясно показывают что ЗАКОН был до Моисея и известен был всем людям как до потопа так и после его.</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 08:40:52 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=135#p135 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=134#p134 <p>Всякая ли неправда грех?</p> <p>Баптисты учат, что любое слово неправды не зависимо от причины почему сказанное есть грех.<br />Давайте посмотрим на примере святых Библии так ли это на самом деле?<br />Во-первых Всё писание (2-е Тимофея 3:16)&#160; Богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, посмотрим же чему учит писание по этому вопросу и чему мы можем научиться.<br />1) первый пример: (Исход 1:15-21) когда фараон прямо повелел повивальным бабкам убивать новорождённых детей и когда потом спрашивал их почему они не убивают то они не сказали что мы боимся Бога и поэтому не делаем этого, а сказали неправду и Бог не наказывает их верующих в Него за ложь, а наоборот делал им добро. А как это может быть, если любая ложь грех и заслуживает от Бога не поощрения, а осуждения и наказания? Не вызывает сомнение что бабки нарушали приказ власти и лгали чтобы скрыть это. Страх бабок перед Богом побудил их поступать так как было необходимо для спасения жизни младенцев и их лживый ответ фараону был составной частью в том что они делали для выполнения заповеди не убивай невиновного и правого. Господь Иисус говорит нам не лгите друг другу то есть брат брату, (верующий, верующему) а вот с внешними будьте благоразумны и именно поэтому бабки так поступили. (к Колосянам 4:5) Так что не всякая ложь является грехом если она сказана внешним для спасение жизни людей или братьев.<br />2) 1-я Царств 16:1-5 пророк Самуил идя помазать Давида на царство и предвидя, что неверующие Саул и его люди могут его убить сказал Господу об этом и Бог дал ему совет не говорить им о истинной цели своего прихода а сказать полу правду и применить хитрость. А как это возможно если любому надо говорить только правду? Поэтому не говорить врагам желающим вам или близким зла всю правду и применение хитрости тоже не грех иначе бы Бог этого не посоветовал бы пророку.<br />3) 2-я Паралипоменон 18:18-22 Здесь пророк Михей говорит как Господь послал духа лгать пророкам Ахава и говорит «пойди и сделай так» то есть обмани. И кажется что как это так, но это лишь кажется, что это не правильно, но прочти Псалом 17:26-27&#160; и станет всё ясно.<br />4) (1-я Царств 20:29)&#160; Так же спасая друга своего Давида от смерти, Ионафан лжет отцу своему Саулу <br />5)&#160; Так же и дочь Саула, Мелхола (жена Давида) лжет своему отцу, спасая жизнь мужу <br />6) (1-я Царств 19:11-17) Так же и сам Давид будучи пророком спасая свою жизнь перед царём язычником применяет разумную хитрость (1-я Царств 21:10-15) и затем воспевает Господу хвалу (Псалом 33) а не кается в грехе лжи.<br />7) (1-е Царств 21:1-9) Так же Давид применяет хитрость говоря священнику, когда убегает спасаясь от Саула&#160; и так же воспевает хвалу Господу (Псалом 51)<br />8) Так же наказывая врага пророк Аод применяет хитрость (у него не было к царю слова от Бога кн. Судей 3:15-31) и не сказано что это плохо ведь он спасал народ божий от язычников и был послан Богом на это.<br />9) (Иисус Навин 2:1-23) Так же блудница Рааф солгала своим властям спасая жизни израильским лазутчикам и она удостоилась чести жить потом среди народа израильского (гл6 ст24). А это без Божьего одобрения было невозможно. И так же в Новом Завете апостол Павел (к Евреям 11:31) её поступок приводит в пример как достойный и благодаря ему она не только спасла себе жизнь, но и вошла в общество сынов Израиля тем самым Господь признаёт её праведность.<br />10) Так же (кн. Судей 4:17-22) Иаиль обманывает Сисару (ст 18) и хотя между их домами был мир (ст 17) но это не мешает ей убить его как врага Божьего народа и Ангел не осуждает её а наоборот пророчица воздаёт ей хвалу (кн Судей 5:23-31) а наоборот Ангел проклинает Мероз за не выход на помощь в войне. Поэтому говорить правду врагам Божьего народа не обязательно.<br />11) (2-я Царств 15:32-37;гл. 16:19) Так же Хусий помогая Давиду разрушить совет Ахитофелла применяет чистую ложь, но это снова не вызывает от пророка и Бога нареканий.<br />12) (2-я Царств 17:17-21) Так же женщина спасая Ионафана и Ахимоса лжёт людям Авессалома пряча их.<br />13) Так же не всякая правда является угодной Господу (от Луки 22:47-48) если приводит к предательству или вреду братьям.&#160; &#160; &#160; <br />14) (Иеремия 38:24-26) Так же Иеремия скрывая разговор с царём лжёт царедворцам </p> <p>15) ( 3-я Царств 22:19-23)&#160; Сам Бог посылает духа давать ложные видения, то есть лгать.<br />16). 4-я Царств 10:19 Итак созовите ко мне всех пророков Ваала, всех служителей его и всех священников его, чтобы никто не был в отсутствии, потому что у меня будет великая жертва Ваалу. А всякий, кто не явится, не останется жив. Ииуй делал [это] с хитрым намерением, чтобы истребить служителей Ваала. <br />Реакция Бога на эту ложь - 4-я Царств 10:30 И сказал Господь Ииую: за то, что ты охотно сделал, что было праведно в очах Моих, выполнил над домом Ахавовым все, что было на сердце у Меня, сыновья твои до четвертого рода будут сидеть на престоле Израилевом.<br />Ложь применяет святой царь для очищения Израиля от языческого культа и его жрецов. <br />Рассмотрев эти некоторые примеры когда Господь через слово Своё учит нас отличать, что не всякая ложь грех. Лишь ложь друг другу является грехом, но хитрость и догадливость, а так же полу правда внешним не является грехом и ложь злым людям для спасения добрых так же не грех и эти примеры служат хорошими уроками этому. Лично я понял из этих примеров Библии, что далеко не каждое слово лжи является грехом. А наоборот ложь, употреблённая во имя спасения ближних и не говорение правды врагам Церкви является явным хорошим делом, а не грехом. Ну а вы сами решите прав ли я или ошибаюсь. </p> <p>Вот слова святого Иоанна Златоуста о лжи<br />Так блаженный (Павел) привел ко Христу многие тысячи иудеев (Деян. 21:20-26). С этим намерением он обрезал Тимофея, тогда как к Галатам писал, что если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа (Деян. 16:3; Гал. 5:2). Для того он был под законом, хотя считал тщетою оправдание от закона при вере во Христа (Флп. 3:7-9). Велика сила такой хитрости, только бы она употреблялась не с злонамеренною целью; или лучше сказать, ее должно называть не хитростью, но некоторою предусмотрительностью, благоразумием и искусством, способствующим находить много выходов в безвыходных положениях и исправлять душевные недостатки. Так я не назову Финееса убийцею, хотя он одним ударом пронзил двух человек (Числ. 25:8); также и Илию - за сто (убитых) воинов с их военачальниками, и за обильный поток крови, пролитой им при убиении жрецов демонских (4 Цар. 1; 3 Цар. 18). Если же мы опустим это из виду, и если кто будет смотреть на одни дела, не принимая во внимание намерения действовавших, тот может и Авраама обвинить в детоубийстве, а внука и потомка его обвинить в злодеянии и коварстве; потому что один (Иаков) овладел первородством (брата своего), а другой (Моисей) перенес египетские сокровища в израильское войско (Быт. 27. Исх. 12:35,36). Но нет, нет; не допустим такой дерзости! Мы не только не виним их, но и прославляем их за это; потому что сам Бог восхвалил их за это. Обманщиком справедливо должен называться тот, кто пользуется этим средством злонамеренно, а не тот, кто поступает так с здравым смыслом. Часто нужно бывает употребить хитрость, чтобы достигнуть этим искусством величайшей пользы; а стремящийся по прямому пути нередко наносит великий вред тому, от кого не скрыл своего намерения.</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 08:39:07 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=134#p134 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=133#p133 <p>Многие называющие себя Православными и Католиками верят, что Мария приснодева, пресвятая, мать Исуса, родившая Бога Слово, Царица небесная, честнейший Херувим и славнейший Серафим и находится по правую руку от Царя Исуса Господа нашего в Царствии Небесном и всё это в прямом смысле. Давайте проверим, так ли это?</p> <p>Обычно они приводят слова Ангела и Елизаветы и Марии из Писания в защиту своей идеи.&#160; </p> <p>Вот слова Ангела:От Луки 1 :28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. <br />И вот, как его слова восприняла сама Мария: 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.<br />КАК ПРИВЕТСТВИЕ И НЕ БОЛЕЕ! Нам же утверждают, что она одна благословенна от Бога, но это снова не так: Судьи 5: 24 говорит Ангел Господень: Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна! ТАК ЧТО НЕ ОДНА МАРИЯ БЛАГОСЛОВЛЯЛАСЬ БОГОМ!<br />И подобные миссии по рождению детей нужных Богу в деле спасения получали и другие родители, а не только Иосиф и Мария, например: родители Самсона, Иоанна Крестителя, пророк Исаия и пророчица так же рожали детей по повелению от Бога. <br />И так же точно как Мария был рождён и пророк Самуил и точно так же как и она жил при храме для дела Божия. <br />И так же не одна Мария была избрана Богом для дел Его!<br />Деян.9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.<br />Гал.1:15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил<br />Так что Мария такая же как все святые соработница и не более всех.<br />Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.<br />Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.</p> <p>Далее говорят почитайте Елизавета утверждала Духом Святым что Мария мать Исуса!<br />от Луки 1: 26-55&#160; 41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа, 42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! 43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?</p> <p>Но при этом они совершенно не видят контекста слов&#160; что Мария говорит другое что она не совсем мать ибо Он ей Спаситель и Господь а значит она не мать Ему а раба!</p> <p>46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; 49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его; 50 и милость Его в роды родов к боящимся Его; 51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их; 52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных; 53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем; 54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость, 55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века.<br />И как Исус всем обьяснял что Он не сын Давида а Господь его так же и Мария нам обяснила тоже самое что мать она по названию миссии своей а не по существу!</p> <p>От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.</p> <p>35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением.</p> <p>А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?</p> <p>Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,</p> <p>Естественно Он Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!<br />Отсюда ясно совершенно что Мария не мать Исуса в прямом смысле а раба Господа исполняющая&#160; миссию возложенную на неё Спасителем её и Господом!<br />Притом что мы знаем и из Писания и из Предания что Мария не рожала Исуса в естественном смысле посему и осталось девой после родов что ч.тко показывает что она не рожала и не мать Исуса, ибо рождение это дача жизни, которой до этого не было и появление новой личности которой так же не существовало, но это же явный бред не так ли? Как это может быть сказано о Исусе, Он что не жил и не являлся личностью до рождения от Марии? Ясно же что это не так! <br />А из символа веры и Писания мы знаем, что Христос был рождён до Марии и Сам её создал во чреве её матери Псалом 138:13 а значит родить Его она не могла. А воплотила через свою естественную функцию рождения детей как и учит пророк Исайя 66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. 8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? Как говорит Иоанн Златоуст: ты одна зачала без греха и родила без болей.<br />если бы Богородица мучилась от болей и мук,как все земные роженицы,то конечно не смогла сразу приступить к материнским естественным обязанностям,но далее мы читаем,что &quot;Родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли&quot; (Лк 2, 7). Отсюда и ясно что родов не было!<br />И так же символ веры учит: рождённого от Отца прежде всех веков… и воплотившегося от Духа Святого и Марии девы и вочеловечившегося! Так что Мария лишь воплотила в человеческое тело Того, Кто был до неё и Сам творил её, а значит не родила, а воплотился Бог через неё, то есть Мария является обычной соработницей у Бога как и апостолы и все мы. А поскольку Мария сама считала Иосифа отцом Исуса, а Апостолы их обоих считали земными родителями Исуса, то и не удивительно что называли её матерью, а Иосифа естественно отцом по названию их миссии и прекрасно понимая, что Исус не их сын, а Божий и рождён Отцом Небесным, а не земными родителями, как и учит Писание: Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала <br />дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию.<br />И из этого чётко видно почему Мария для Исуса просто женщина, исполнившая миссию родительства с Иосифом называемым отцом и родителем Исуса как и она матерью по неведению и заблуждению людскому и по образам и названию её миссии апостолами а не матерью по существу о ч.м она и сама говорила Елизавете.</p> <p>И Исус об этом постоянно говорит сначала о Его сыновстве с Давидом что Он не сын ему!<br />Он же сказал им: 41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов, 42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, 43 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 44 Итак, Давид Господом называет Его; как же Он Сын ему? 45 И когда слушал весь народ, Он сказал ученикам Своим: 46 остерегайтесь книжников,</p> <p>А теперь подумайте вот Мария называет Исуса Господом и Спасителем как же Он сын ей?</p> <p>Лук.1: 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,</p> <p>Естественно Он и Марии не сын поэтому никогда не называет её мать а лишь ЖЕНО!<br />И даже будучи ребёнком указывает на то что они Ему не родители но они не понимают Его!<br />Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. <br />Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,<br />Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.<br />На что некоторые из них говорят Мария мать, ибо родила Исуса! Не родила, а как учит символ веры воплотила и вочеловечила, и как и Иосиф являлась земной приёмной матерью Исуса.<br />Ведь не станут же люди утверждать, что раз Мария зачала от Бога Отца, то Она ему жена, а Он ей муж? Вот так же и с материнством, это её миссия&#160; соработничества с Богом, а когда она её исполнила, то был ей дан новый сын и она уже ему мать, а не Христу. Именно поэтому Исус даёт ей сына в награду за исполненную миссию!<br />Иоан.19:26-27 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!<br />Некоторые говорят это Исус попросил позаботиться о матери своей, но Он снова говорит о ней ЖЕНО что чётко показывает что Он ей не сын, и зачем просить заботиться если с ней Его братья и апостолы которые естественно позаботятся о ней?<br />А поскольку Исус никогда Иосифа не называл отцом своим, а Марию не называл матерью своей, а лишь жено, (женщина), то чётко понятно, что она не мать Ему, а соработник. <br />Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.<br />Иоан.19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.<br />Просто люди ложно воспринимали Исуса за сына но это было не так!<br />Иоан.6:42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?<br />Лук.3:23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,<br />Именно поэтому Исус запрещал Марию прославлять. Прекрасно зная вопрос Елизаветы и слова Марии, Исус к блаженным прировнял всех слушающих Его, а о Марии и слышать не пожелал.<br />От Луки 11: 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие! 28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.<br />И так же сказал всем, признавая любую женщину своей матерью, а не только Марию.<br />От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.<br />От Марка 3 :33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.<br />Поэтому и апостолы, после вознесения Христа чётко помня Его слова, относились к Марии как к одной из равных всем и даже ниже себя.<br />Деяния 1:13-14 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.<br />И поэтому Лука, когда писал верующему Феофилу о всей вере православной естественно спокойно писал, что Мария обычная беспечная молодая мама мало думающая о ребёнке, так как нисколько её не считал выше всех грешных женщин и более того даже никто из апостолов не упоминает о Марии как о некой великой</p> <p>КТО И ЧТО ДУМАЕТ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ?</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Sun, 12 Oct 2014 08:37:27 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=133#p133 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=132#p132 <div class="quote-box answer-box"><cite>священник Сергий написал(а):</cite><blockquote><p>Полностью согласен с Никитой.</p></blockquote></div> <p>А у меня период неофитства был смешным искал смысл жизни и как следствие читал много всего от агни йоги до библии, и как то мне сказали вот хочешь спастись иди к батющки в храм и крестись там истина! Я пошёл креститься меня спросили верую ли в Бога? естественно верую и Писание знаю и отче наш, тогда сказали сумму за крещение, а я возьми и спроси: а сколько с Иисуса взял Иоанн за крещение? И меня выгнали, так я понял что нет там истины и лет 8 сам шлялся где попало. Потом читая апологетов типа Рубского Вячеслава начал доходить что по чём и снова пришёл к батюшке и как то нечаянно сказал одной певице из хора сестра, на что получил сногсшибательный ответ: у нас нет братьев и сестёр как в сектах, а есть миряне и священники, я чуть в осадок не выпал, а позднее понял сказали правду, воистину истина в православии есть! Правда я в нём ещё не понимаю многого, но зато главное&#160; есть, вера в Бога!</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Thu, 09 Oct 2014 12:48:56 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=132#p132 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=131#p131 <div class="quote-box answer-box"><cite>священник Олег написал(а):</cite><blockquote><p>В настоящее время день очень много православной литературы.&#160; Из своего личного опыта могу посоветовать Закон Божий, с этой книгой я открывал и делал первые шаги в православной вере.&#160; Хотя на сегодняшний день посоветовал бы еще одну книгу Пестова Николая&#160; Основы православной веры. Эта книга не дает рассказа о обрядовой стороне жизни Церкви, а открывает мир православной веры. Не&#160; осмыслив основ своей веры, мы не сможем осмыслить&#160; таинства, молитву и&#160; многое другое. Вот ссылка где можно скачать.Николай Пестов Основы Православной Веры<br />PS. Приведу отрывок из биографии автора.<br />Пестов Николай Евграфович (1892, Нижний Новгород — 1982, Москва), историк церкви, богослов; доктор химических наук (1941).<br />По свидетельству знавших Н. Пестова, все написанное им, родилось из его личного опыта. Всю свою сознательную жизнь раб Божий Николай оплакивал грехи молодости, тогда он не только потерял детскую веру, но и стал большевиком, комиссаром и даже соратником Л. Троцкого. Об этом периоде жизни, который, кстати сказать, протекал в месте мученической кончины царской семьи — в Екатеринбурге и губернии — Н. Пестов писал: «Карамазовская грязь». Господь сам призвал Своего будущего проповедника. Он явился ему в сонном видении, и Его кроткий взгляд пронизал насквозь тогдашнего атеиста и сжег неверие в его душе, и вмиг он переродился.</p></blockquote></div> <p>А с чего это атеист оплакивал грехи молодости, разве в атеизме есть понятие греха? </p> <p>Закон Божий это Писания как я понял, а вот священные предания, что под этим понятием понимается? В чём разница между священными и не священными преданиями?</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Thu, 09 Oct 2014 12:29:38 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=131#p131 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=130#p130 <div class="quote-box answer-box"><cite>священник Сергий написал(а):</cite><blockquote><p>У меня спрашивают, много ли молодежи ходит в ваш храм. Я отвечаю, что и взрослых ходит не больше. Смысл не в возрасте, а в сознании человека. Бывает так, что молодой человек намного рассудительней чем более взрослый. Бывает дедушка прожил жизнь , а к Богу не пришел. А юноша с школьных лет подумал, взвесил и понял - не хочу быть родственником обезьяны. На уроках биологии говорят, что труд сделал с обезьяны человека ( нам так рассказывали в школе). Так дайте же ей орудие труда, пусть работает, может станет человеком?<br />&#160; &#160; &#160; Главное не возраст а уровень сознания!</p></blockquote></div> <p>Когда мне говорили что труд из обезьяны сделал человека, я обычно отвечат: Так зачем же вы теперь трудом превращаете его в лошадь! Тогда отставали с этими глупостями.</p> <p>А вас не спрашивали в храме молодые зачем мы применяем такие слова как святейший, пречистый, пресвятой и другие подобные слова, если сами говорим, что все люди грешники и лишь достичь желаем святости и даже если кто то достиг то он не видит себя святым и не следует людям так о других людях говорить так как это искушение их к гордыне и надмению, как вы это обьясняли, зачем тогда о людях это говорится?</p> mybb@mybb.ru (Павел 75) Thu, 09 Oct 2014 12:09:21 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=130#p130 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=129#p129 <p>А это-о наказании.Вот что говорит «Откровение « о тех,кто примет начертание зверя: </p> <p>«И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.» (Откр. 14, 9-11); (т.е будет осуществляться постоянный пситерор-через лазерный чип на лбу). <br />подробнее смЧто говорят православные старцы и Библия о принятии биометрических паспортов<br /><a href="http://haarp.ucoz.ru/news/chto_govorjat_pravoslavnye_starcy_i_biblija_o_prinjatii_biometricheskikh_pasportov/2014-03-11-86" rel="nofollow" target="_blank">http://haarp.ucoz.ru/news/chto_govorjat &#8230; 4-03-11-86</a><br />Из пророчеств русских старцев:»Будут добровольно-принудительно заставлять вас брать новые документы, работать на них. Иногда будет мысль: соглашусь, а потом, Бог знает. Никогда. Только согласитесь на этот маленький шаг, вы потеряете все навсегда. Благодать уйдет.Поэтому никаких компромиссов с небогоустановленными властями не должно быть. В образе этих человеков будет адский змей работать. Порой они даже не будут знать, на кого работают.&#160; (СольЗемли (Фильм 4), Архимандрит Таврион, 3:02).&#160; &#160; Принявший паспорт, примет и печать. Ему не устоять».&#160; <br />Никакой необходимости в введении биометрических паспортов нет.Они навязаны ООН и Америкой якобы для борьбы против терроризма.Однако главным террористом мира являются сами США, а целью введения биометрических паспортов-является чипирование людей.терракт 11 сентября 2001г был создан самими американцами.чтобы создать повод для всеобщей борьбы с терроризмом и введения биометрических паспортов .</p> <p>Я&#160; уважаю&#160; россиян и не хочу,чтобы люди попали бы в ад. Ведь паспорта будете принимать и вы,и&#160; чипы поставят вам,пситеррор будут осуществлять и над вами.Лазерные чипы поставят&#160; всем вашим родственникам .детям. <a href="http://haarp.ucoz.ru/news/sdnem_svjatogo_valentina/2014-02-13-80" rel="nofollow" target="_blank">http://haarp.ucoz.ru/news/sdnem_svjatog &#8230; 4-02-13-80</a><br />Об опасностях&#160; чипов и чипировании&#160; можно прочитать здесь-<br /><a href="http://haarp.ucoz.ru/publ/mirovoe_pravitelstvo/o_chipakh_i_chipirovanii/2-1-0-49" rel="nofollow" target="_blank">http://haarp.ucoz.ru/publ/mirovoe_pravi &#8230; i/2-1-0-49</a><br />&#160; Поэтому россияне ,пожалуйста, откажитесь от принятия электронных паспортов и УЭК!<br />Отказаться от УЭК можно до 2015г-см.<br /> Как отказаться от УЭК? <br /><a href="http://haarp.ucoz.ru/news/kak_otkazatsja_ot_uehk/2014-01-04-75#comments" rel="nofollow" target="_blank">http://haarp.ucoz.ru/news/kak_otkazatsj &#8230; 5#comments</a><br />Это можно сделать написав заявление по&#160; образцу&#160; <br />Заявление на отказ от УЭК <a href="http://haarp.ucoz.ru/load/mirovoe_pravitelstvo/zajavlenie_na_otkaz_ot_uehk/2-1-0-22" rel="nofollow" target="_blank">http://haarp.ucoz.ru/load/mirovoe_pravi &#8230; k/2-1-0-22</a><br /> Отказаться&#160; от биометрических паспортов будет невозможно.<br />В апреле ГД будет рассматривать вопрос о замене элпаспортов на бумажные.Очень нужна помощь.<br />Если Вы хотите попросить власть России-ГД об отмене биопаспортов и УЭК –напишите в ГД до 12 апреля <br />нужно много писем именно депутатам на мейлы</p> <p>мейлы депутатов ГД-http://haarp.ucoz.ua/load/mirovoe_pravitelstvo/mejly_deputatov_gosdumy/3-1-0-4</p> <p>Если мы не отстоим право&#160; на бумажные паспорта-всех россиян с 2015г&#160; чипируют.</p> <p>Поэтому-помогите,пожалуйста-напишите в ГД просьбы и требования об отказе от элпаспортов и УЭК до 12 апреля.,в поддержку законопроекта-«О паспорте гражданина Российской Федерации» № 470924-6</p> <p><a href="http://protivkart.org/main/4736-podan-na-rassmotrenie-v-gosudarstvennuyu-dumu-rf-zakonoproekt-o-pasporte-grazhdanina-rossiyskoy-federacii.html" rel="nofollow" target="_blank">http://protivkart.org/main/4736-podan-n &#8230; racii.html</a></p> <p>Давайте защитим будущее&#160; христиан!</p> mybb@mybb.ru (Dolce) Sat, 05 Apr 2014 20:34:35 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=129#p129 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=125#p125 <p><a href="http://podrabotkaplus.com" rel="nofollow" target="_blank">Кадровое агентство</a> Podrabotka Plus найдет для Вас в своей многочисленной базе и предоставит временный персонал в кратчайшие сроки. Найдем для Вас работников под любые требования:<br />- <a href="http://podrabotkaplus.com/index.php/employers/ohrana" rel="nofollow" target="_blank">Охрана</a><br />- <a href="http://podrabotkaplus.com/index.php/employers/promoutery" rel="nofollow" target="_blank">Промоутеры</a><br />- <a href="http://podrabotkaplus.com/index.php/employers/massovki" rel="nofollow" target="_blank">Массовки</a><br />- <a href="http://podrabotkaplus.com/index.php/employers/raznorabochie" rel="nofollow" target="_blank">Разнорабочие</a><br />- <a href="http://podrabotkaplus.com/index.php/employers/gruzchiki" rel="nofollow" target="_blank">Грузчики</a><br />- <a href="http://podrabotkaplus.com/index.php/employers/uborka-territoriy" rel="nofollow" target="_blank">Уборка территории</a></p> <p>Если Вы в поисках временной работы или подработки, то Вы сможете найти ее на нашем официальном сайте PodrabotkaPlus.com. <br />- <a href="http://podrabotkaplus.com/index.php/podrabotka" rel="nofollow" target="_blank">Временная работа</a><br />- <a href="http://podrabotkaplus.com/index.php/podrabotka" rel="nofollow" target="_blank">Подработка</a><br />- <a href="http://podrabotkaplus.com/index.php/podrabotka" rel="nofollow" target="_blank">Трудоустройство</a></p> <p>Наши контакты: <br />Телефоны: (093) 272-11-08, (050) 390-35-59 (телефоны указаны для заказчиков)<br />Сайт: <a href="http://podrabotkaplus.com" rel="nofollow" target="_blank">http://podrabotkaplus.com</a></p> <p>Дополнительные сайты: <br /><a href="http://solomonius.com/" rel="nofollow" target="_blank">http://solomonius.com/</a><br /><a href="http://clubslife.com/" rel="nofollow" target="_blank">http://clubslife.com/</a><br /><a href="http://podrabotkaplus.at.ua/" rel="nofollow" target="_blank">http://podrabotkaplus.at.ua/</a><br /><a href="http://raznorabochie.ucoz.com/" rel="nofollow" target="_blank">http://raznorabochie.ucoz.com/</a><br /><a href="http://raznorabochie.ucoz.net/" rel="nofollow" target="_blank">http://raznorabochie.ucoz.net/</a><br /><a href="http://raznorabochie.ucoz.org/" rel="nofollow" target="_blank">http://raznorabochie.ucoz.org/</a><br /><a href="http://raznorabochie.ucoz.ua/" rel="nofollow" target="_blank">http://raznorabochie.ucoz.ua/</a></p> mybb@mybb.ru (Vilsky) Thu, 14 Feb 2013 02:23:59 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=125#p125 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=52#p52 <p>Здравствуйте!</p> <p>Немного истории. В России сперва начинали год с 1 марта. Март - первый месяц Юлианского года и ему отдавалось предпочтение пред другими месяцами как в Ветхом (Исход 12,2), так и в Новом завете. &quot;Сей первый месяц, говорится в Следованной псалтири (1 марта), есть в месяцах месяц, зане в он началобытный свет сей видимый и Адам сотворен бысть...В сей месяц Бог... сошел на землю...В сей месяц вольною страстию Его плотскою клятва потребися...&quot;. Римляне за 45 лет до Рождества Христова праздновали новолетие 1 января вместо 1 марта, как это было у них прежде, и проводили этот день в безчинных шумных играх с переодеваниями, в безумном веселии и мерзком распутстве. В следствии этого христиане долго не святили этот день, как день новолетия, и днями новолетия у них ( смотря по различии стран и времен) были: 1 марта, 25 марта, 1 сентября, 23 сентября и 25 декабря. В России сперва начинали год с 1 марта, потом с 1 сентября. В конце 1699 г. указом императора Петра 1 повелено начинать гражданский год с 1 января, как у западных стран.<br />&#160; &#160; &#160;Из истории мы видим, что Россия ( до Петра ) праздновала новолетие по церковному календарю 1 сентября. Недаром и учебный год поныне начинается именно в этот день. Почему государство(западное) ушло от церковного новолетия? Все просто, оно хотело отделиться от Церкви. Идти своим путем и праздновать свои (светские) праздники. Петр также принял путь запада. <br /> К чему я все это рассказываю? Вопрос о совершении Богослужения 1 января будет всегда открытым. Возникает еще вопрос, а как быть с 8 марта? Что нам больше почитать святых жен мироносиц (пример для христианской женщины) или Клару ( пример светской женщины). Светские (неверующие) люди говорят:&quot;Что вы лезете в наши праздники?&quot;. А верующие люди говорят:&quot;Почему мы принижаем свои праздники?&quot;.</p> <p>P.S. С уважением.</p> mybb@mybb.ru (священник Сергий) Thu, 22 Dec 2011 23:09:55 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=52#p52 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=19#p19 <p>Младенцам сразу после рождения не дают твердую пищу. Так же и в духовной жизни, начинающий должен постепенно брать на себя духовную &quot;нагрузку&quot;. Начните с минимальных требований ко святому причащению. И потихоньку совершенствуйтесь.</p> mybb@mybb.ru (священник Сергий) Sun, 20 Nov 2011 22:18:02 +0400 https://zlatoust.0pk.me/viewtopic.php?pid=19#p19